Свистопляска вокруг конституционного референдума закончилась во время послания Александра Лукашенко народу и Нацсобранию. Президент заявил, что лично «ни о каком референдуме даже не думал» – «ибо будет, как в Армении». Странно. А кто 15 марта давал поручение Конституционному суду разработать изменения в Конституцию? А разве не председатель ЦИК Лидия Ермошина периодически вбрасывала в публичное пространство тему о возможном референдуме? В общем, ситуация запуталась еще больше.
«БелГазета» попыталась развеять тучи над замыслами власть имущих: быть референдуму или не быть? А если быть, то когда?

Рыгор Кастусёў: «Навошта Лукашэнку нешта мяняць, калі сістэма працуе «бездакорна»?

 Дык плаванаў Лукашэнка канстытуцыйны рэферэндум ці не?

– Я думаю, што Лукашэнка і не збіраўся праводзіць рэферэндум. Пра яго больш гаварылі не палітыкі, а журналісты, таму гэта пытанне надуманае, прычым не столькі з боку Лукашэнкі, колькі з боку журналістаў.

– Але ж 15 сакавіка Лукашэнка асабіста загадаў Кансты­туцыйнаму суду падрыхтаваць змены ў Канстытуцыю…

– Можна казаць, што Лукашэнка падхапіў размовы журналістаў, каб адцягнуць увагу ад іншых, больш сур’ёзных, праблемаў краіны. Бо за рэферэндум дружна ўхапіліся ўсе. А Лукашэнка скарыстаўся гэтай магчымасцю, каб пераключыць увагу народа з рэальнасці на
чуткі.

– А якія ж праблемы Лукашэнка ўдалося «загаварыць» рэферэндумам?

– Многія. Найперш праблемы, выкліканыя чарнобыльскай катастрофай; прыняты дэкрэт аб «дармаедах», які пацягне за сабой стопрацэнтную аплату камунальных паслугаў, будаўніцтва Беларускай атамнай станцыі ў Астраўцы, праблему Светлагорскага камбіната бялёнай цэлюлозы. З апошнім увогуле дзіўная сітуацыя здарылася: кітайцы з’ехалі, кінуўшы ўсё на свеце, а ўлады цяпер не ведаюць, што з гэтым рабіць. Усе «забыліся» пра будаўніцтва акумулятарнага завода ў Брэсце. Звярніце ўвагу: нават такая абсурдная тэма, як удзел міліцыі ў пасяўной кампаніі, амаль не згадваецца ў СМІ.

– Навошта тады прыпісваць ідэю рэферэндуму «майданутым», як казаў Лукашэнка?

– Атрымалася так, што ідэя, падкінутая СМІ, як сабаку костка, пачала абсмоктвацца з усіх бакоў. Убаку засталіся ўсе астатнія праблемы. Рэферэндум чамусьці зачапіў усіх, хаця ні Ярмошына, ні Лукашэнка пакуль не думаюць пра яго ўсур’ёз. А заадно папужаў народ «майданутымі» і Майданам – надта балючая для яго гэта праблема.

– Дык ідэя канстытуцыйнага рэферэндуму па-ранейшаму вісіць у паветры ці сышла з парадку дня?

– Тэарэтычна тэма канстытуцыйнага рэферэндуму застаецца на парадку дня, але пра практычную рэалізацыю гаворка пакуль не ідзе. І да практычнай рэалізацыі чакаць яшчэ шмат гадоў. Асабіста я думаю, што ў часы прэзідэнцтва Лукашэнкі рэферэндум не адбудзецца ўвогуле. Пакуль Лукашэнка ва ўладзе – такога рэферэндуму не будзе. Якая яму розніца – праводзіць «выбары» праз 5 гадоў і застацца ва ўладзе, ці праводзіць прэзідэнцкую кампанію на 7 гадоў – вынік адзін. Павелічэнне тэрміну прэзідэнцтва выкліча незадавальненне насельніцтва і часткі палітыкаў, што Лукашэнка не можа не разумець.

Выносячы на рэферэндум пытанне пра павелічэнне прэзідэнцкага тэрміну, трэба выносіць і іншыя пытанні на ўсенароднае абмеркаванне: частковая перадача ўлады парламенту ці Саўміну, напрыклад.

– Але ж Лукашэнка таксама неаднаразова казаў пра магчымую перадачу часткі паўнамоцтваў іншым галінам улады.

– Казаць і рабіць – дзве вялікія розніцы (смяецца). Ён заікнуўся пра рэферэндум, усе ўхапіліся , а ўвагу да астатніх праблемаў згубілі. Лукашэнка дамогся сваіх мэтаў.

– Значыць, наперадзе беларусаў чакаюць толькі парла­менцкая і прэзідэнцкая кампаніі па старых правілах?

– Сістэма ўлады правяла трэніроўку на мясцовых выбарах. Сістэма сфармавана такім чынам, што яна вырашае любую праблему ў часе любой кампаніі. І ўвогуле: навошта Лукашэнку нешта мяняць, калі сістэма працуе «бездакорна»? То бок на яго карысць.

Олег Гайдукевич: «Референдум обязательно должен пройти во время правления Лукашенко»

– 15 марта Лукашенко поручил Конституционному суду подготовить изменения в Конституцию. Про референдум говорили и председатель ЦИК, и министр иностранных дел. И вдруг 24 апреля президент заявляет: «Лично я пока ни о каком референдуме даже не думал». Как это понимать?

– Президент прав. Он сказал, что про референдум не думает, но поручил Конституционному суду разрабатывать изменения в Конституцию. Вот к каким выводам я пришел, внимательно слушая и наблюдая за президентом. Эту Конституцию и полномочия нельзя отдавать следующему президенту. Он всегда говорил, что не надо спешить, нельзя ломать систему. Лукашенко ведь не говорил, что референдум состоится завтра, или послезавтра, или в следующем году – спешить не надо. Но ведь нам все равно придется думать об изменении Конституции. Не ломать систему, а совершенствовать ее. Не первый год идут разговоры о выборах по пропорционально-мажоритарной системе, по партийным спискам. В странах Европы и в странах СНГ мы остались едва ли не единственной страной, где сохранилась одномандатная система выборов. Партийные списки рождают политический класс, который будет стоять на страже независимости и суверенитета страны, гарантирует будущее Беларуси. Сегодня вся ответственность полностью лежит на президенте; он справляется, но надо думать, как создать класс политиков, которые будут защищать свою страну. Партийные списки – шаг к развитию демократии и гражданского общества. Можно критиковать партийную систему, но ничего нового в мире не придумали. По одномандатным округам определяется один победитель на выборах, которого назвало большинство; что делать избирателям, которые отдали 5-10-15% голосов за кандидата? Партийные списки позволяют учитывать мнение и меньшинства.

Основной вопрос, который предложила ЛДП на референдум, – партийные списки. Только после введения партийных списков можно говорить об увеличении полномочий парламента на 1 год. А об увеличении президентского срока можно говорить только в случае уменьшения его полномочий и распределения полномочий между исполнительной властью и парламентом. Но сохранение президентской республики остается обязательным условием – без этого никак нельзя. Мы видим, к чему приводят парламентские республики, – институты власти не работают. В мире очень мало парламентских республик, и это, как правило, страны с тысячелетней историей демократии. А я лично – противник парламентской республики.

Президент сказал, что не будет референдума под конкретную фигуру, под конкретную фамилию, референдум должен определять жизнь страны на 20-30 лет вперед. Ближайшие 5-10 лет главный вопрос для страны – экономика: не будет экономики, вообще не о чем говорить. Но президент фактически уже запустил общественную дискуссию о будущем страны, как Беларусь должна развиваться, какие еще реформы проводить. Предложения нашей партии остаются в силе, в ближайшее время мы их доработаем в плане увеличения полномочий исполнительной власти. И первым пунктом идет как раз введение партийных списков; нет партийных списков – ни о каком увеличении сроков полномочий и речи быть не может.

– Вопрос о конституционном референдуме остается на повестке дня, а сам референдум должен пройти еще во время правления Лукашенко?

– Я думаю, референдум обязательно должен пройти во время правления Лукашенко. Но когда конкретно он состоится – надо смотреть: учитывать геополитическую обстановку, внутриполитическую обстановку, люди должны поддержать предложения – референдум должен созреть.

Впереди вообще у нас важнейшие кампании – президентская и парламентская, которые определят будущее страны на многие годы вперед. В политическом плане для страны самыми сложными станут 2019-20гг. Самое главное – сохранить единство страны.

А то может произойти, что случилось в Армении. Власть допустила огромное количество ошибок. Зачем было отказываться от президентской формы правления, зачем ломать страну под одного человека? Народ обманули: ухожу – не ухожу. Естественно, народ возмутился.

Наша партия будет проталкивать свои предложения на любом уровне. Самое главное – пропорционально-мажоритарная система. Это шаг к тому, чтобы учитывалось мнение не только большинства, в этом случае и коррупции будет меньше. Если в каждом облсовете будет сидеть фракция – губернатор будет приходить на работу к 7 утра, и любой мэр к 7 утра будет приходить. Потому что будут знать: уже в 9 утра с него спросит фракция ЛДП или фракция ОГП. У нас сейчас местные чиновники боятся спецслужб, боятся, когда их посадят, и приезда президента. А бояться (в хорошем смысле) чиновник должен каждый день, и партийные списки дают такую возможность.

– Почему президент увязал разговор о референдуме с событиями в Армении?

– Я думаю, связи нет. Президент опроверг слухи, что именно в этот день он объявит референдум. Не знаю, почему некоторые политики решили, что в день обращения он объявит о референдуме. А некоторые политики, например, Статкевич (я еще долго смеялся), написал, что благодаря его позиции референдум не состоялся. Ничего более смешного я в своей жизни не слышал; если бы у нас был такой слабый президент, который испугался бы Статкевича и отменил референдум, то уже давно, наверное, страна развалилась бы на части. Не сказать про Армению президент не мог, потому как выступал в разгар событий. Как можно выступать и не затронуть тему, которую обсуждает вся страна. И меня тоже беспокоит то, что происходит в Армении. У нас и так полыхает вся Европа, полыхает Украина, а еще заполыхает Армения – ничего хорошего нам это не даст. Никто и не собирался объявлять референдум 24 апреля. Чтобы не гонять слухи, президент четко сказал: никакого референдума сейчас не будет. Но он не сказал, что референдума не будет вообще.

– Значит, парламентская и президентская кампании пройдут по старым правилам?

– Еще не принято решение о проведении кампаний. Сначала надо определиться – какая кампания состоится первой. Я согласен с Лилией Михайловной [Ермошиной, главой ЦИК.  – «БелГазета»], что кампании надо разделять: нельзя проводить парламентскую и президентскую кампанию в один год – люди устанут. Мое мнение как политика – первой пройдет парламентская кампания. Сначала мы изберем парламент, а потом спокойно будем избирать президента. Не исключаю, что первой может пройти и президентская кампания. Но об этом, думаю, мы узнаем только к концу года. И тогда я вам отвечу на вопрос, по каким правилам пройдет та или иная кампания.

Юрась Дубина, «БелГазета»

Навіны ад Belprauda.org у Telegram. Падпісвайцеся на наш канал https://t.me/belprauda.

Recommend to friends
  • gplus
  • pinterest
Поддержать проект: